“我什么也不害怕，也不害怕丟錢，但我害怕不確定性。”喬治·索羅斯的擔(dān)心是有 道理的。就在這一天，他后半生定居的美國遭遇了一次空前的災(zāi)難。當(dāng)?shù)貢r間9月11日，美國紐約和華盛頓遭到恐怖分子的襲擊。

　　關(guān)于“21世紀全球資本市場和中國的作用”的演講題目此時已失去吸引力，雖然這個全世界最著名的金融投資家不得不忙于回答記者們關(guān)于未來世界經(jīng)濟的展望(“不錯，美國經(jīng)濟將陷入衰退，”他預(yù)測道，“消費者的信心將遭受嚴厲的打擊�！�)。

　　這個71歲的老人曾經(jīng)在年少時從二戰(zhàn)中的匈牙利逃亡，他了解生活在納粹恐怖氣氛中的痛苦，所以當(dāng)他1949年進入倫敦經(jīng)濟學(xué)院時，將開放社會理論的締造者卡爾·波普爾視作終身的導(dǎo)師。但這個在思想上明顯缺乏天賦的知識分子，在投機行為大獲成功之后才獲得了哲學(xué)問題聽眾。

　　開放社會遇到了什么問題？9月14日，索羅斯前往上海。本報特約哥倫比亞大學(xué)國際關(guān)系學(xué)博士、復(fù)旦大學(xué)美國研究中心孫哲教授與索羅斯對話，探尋這位“金融哲學(xué)家”對于“9·11”事件以及現(xiàn)代文明社會的看法。以下為對話的內(nèi)容摘要：問：恐怖主義的行動是否表明“測不準理論”除了在科學(xué)研究與金融市場中有效外，這一點對于歷史進程也一樣？

　　答：測不準理論有其合理的地方。人類發(fā)展的過程，不是直線的，而是一個反復(fù)選擇的過程。這個反復(fù)選擇基本上是一個循環(huán)。人類的決策在很大程度上決定了歷史進程，反過來，歷史的發(fā)展又影響領(lǐng)導(dǎo)人和個人作出針對這個大的社會環(huán)境的決策。但是，這種進程決策是一個“X”型的，有多條道路可以選擇。所以，你不得不針對這個環(huán)境來作出決策。

　　1997年亞洲金融危機時，馬哈蒂爾稱我為金融大鱷。其實，我只是很多投資者中的一個，世人對我有很多誤解。在這一危機中，我也虧了很多錢，其實我也測不準，我也被證明出錯了。所以，我現(xiàn)在不預(yù)測短期的股市走向，因為這太容易被迅速證明是個錯誤。

　　問：現(xiàn)代文明社會的最大敵人是什么？是美國有什么問題嗎？

　　答：現(xiàn)代文明社會的最大敵人就是，一個封閉的社會對社會和個人的影響。個人最大的自由和社會的需求管理如果不兼容的話，就會造成現(xiàn)代文明社會最大的悲哀。

　　美國有很多問題，其中最大的問題是美國只關(guān)心自己的利益，推行單邊外交政策，而很多問題，不是美國一個國家能對付得了的。但美國仍然堅持這種空想的政策。別人都稱我是一個空想金融家，但美國推行的政策更理想化。比如說，美國現(xiàn)在的NMD，在我看來，完全是一個意識形態(tài)而不是一個軍事問題。這一個完全的空想狀態(tài)，也給世界帶來了不確定性。

　　問：這一事件對于已經(jīng)接近衰退邊緣的美國經(jīng)濟情況會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　答：就在襲擊沒有發(fā)生之前，美國經(jīng)濟已經(jīng)呈現(xiàn)衰退狀態(tài)，這一事件將使衰退加快。由于恐怖事件造成重大損失，老百姓會在較長時間內(nèi)保持較低水平的消費水準。襲擊發(fā)生之前，美聯(lián)儲已經(jīng)制定了很多降息措施，現(xiàn)在必將加快降息速度。而美國所要做的是，要盡量縮短此次衰退的痛苦時間。

　　此外，政治上的因素也必須加以考慮，但政治上的因素非常難以預(yù)料。美國必須找出恐怖分子，才能采取跨國際的合作。這一過程必然伴隨著美國經(jīng)濟的長期痛苦。美國政府必須要有耐心。

　　問：這一事件對美國的資本市場與進出口貿(mào)易有什么影響？

　　答：國際資本的流動是非常自由的，單一國家無法加以控制，無法采取加稅、限制等措施防止資本外流。從這個角度上來講，世界財富分配原本也就不平衡。美國資本出現(xiàn)外流，是可以預(yù)料的。因此，特別需要建立國際間協(xié)調(diào)機制，對流動加以控制。

　　至于哪些國家會因此受益，很難說，因為新興市場太多。

　　對于進出口貿(mào)易，因為美國本身處于經(jīng)濟停滯狀態(tài)，所以貿(mào)易必然受到很大影響。美國應(yīng)該調(diào)整貿(mào)易結(jié)構(gòu)，比如加大對友好國家的貿(mào)易程度。

　　問：歐元是否會因此而發(fā)展成為能與美元抗衡的貨幣？

　　答：暫時看不出歐元能發(fā)展成為與美元抗衡的貨幣，雖然歐洲中央銀行在這一事件發(fā)生后，特別是德國，對于美元采取了一種保護的措施，但這一措施效果有多大，能否將歐元提升到與美元的位置，我對此持懷疑態(tài)度。金價上升也可能是短期行為。

　　問：對于俄羅斯和東歐國家，你有特殊的感情，在那兒投資很多。但是俄羅斯沒有聽從你的建議，而是走了從政治改革到經(jīng)濟改革的道路，最后造成社會的動蕩。你對自己扮演的角色，有什么經(jīng)驗可以總結(jié)？

　　答：從1987年，我就在前蘇聯(lián)那兒有很多業(yè)務(wù)，成立了一個基金。當(dāng)時，前蘇聯(lián)政府對市場不重視。1988年，我向前蘇聯(lián)政府建議，要發(fā)展一個開放性的平臺，大力發(fā)展與消費者相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，比如食品和與日常生活有關(guān)的輕工產(chǎn)業(yè)，這樣逐漸建立一個市場機制。但是這一建議沒有被采納。很遺憾，市場經(jīng)濟無法植入計劃經(jīng)濟。

　　進入90年代以后，俄羅斯走向另一個極端，從忽視市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)向太相信市場經(jīng)濟，以為市場經(jīng)濟是萬能妙藥，政府缺乏對市場必要的管理與調(diào)節(jié)。90年代初，俄羅斯公司內(nèi)部債務(wù)的增長占到GDP的1／3，國家經(jīng)濟增長都被內(nèi)耗掉了。這正是由于政府缺乏對于經(jīng)濟進行管理，造成國內(nèi)體制相當(dāng)不平衡。俄羅斯人為自由付出了相當(dāng)大的代價。

　　問：你大力主張在全球范圍內(nèi)建立開放的社會和市場。如果中國按照你的建議，把自己的金融市場和社會都開放的話，怎么能防御外來資本的入侵？中國的金融市場還比較小，中國怎么保證像量子基金這樣的投資者不把利潤拿走？

　　答：中國的經(jīng)濟改革開放取得了很大的成就。但是，中國不僅要對外開放，還要對內(nèi)開放，就是要保證市場健全的一些基本條件，比如說信息的流動。這是金融市場進一步開放的基本條件。當(dāng)然，中國現(xiàn)在金融市場還不健全，雖然已經(jīng)發(fā)生很大變化，但中國還沒有準備好與國際金融市場接軌。如果哪一天，中國內(nèi)部開放機制已經(jīng)調(diào)節(jié)好了，就不會害怕國際金融大鱷來把利潤拿走。

　　問：作為另一次“珍珠港”事件，那么，9·11事件將產(chǎn)生怎樣的歷史意義？

　　答：歷史不是直線發(fā)展的。珍珠港事件使美國海軍遭受重創(chuàng)，但是美國用了27個月重建海軍力量，最后打敗了日本。從全球而言，這一事件使得我們更加重視處理非政治性的問題，比如公共衛(wèi)生、環(huán)境以及恐怖主義。而要處理這些問題，不是美國一個國家可以對付得了的。只有建立一個開放性的社會，機構(gòu)健全，才會消滅這些不確定因素。這個開放性的社會，必須是內(nèi)部開放和外部開放。兩者有機的結(jié)合起來，才能消滅危機。

　　問：您曾經(jīng)在二戰(zhàn)生存下來。以您的經(jīng)歷來判斷，這一事件引發(fā)戰(zhàn)爭的可能性有多大？

　　答：引發(fā)全面戰(zhàn)爭的可能性不大。因為現(xiàn)在美國依然強大，而且擁有世界最強大的軍事力量。但是，這一事件引發(fā)危機的可能性很大，比如恐怖危機、社會危機。美國要做的是，迅速處理這些危機。但這還不夠，以后還要預(yù)防危機，進行危機管理。

　　問：您最害怕什么？

　　答：我什么也不害怕，也不害怕丟錢，但我害怕不確定性。
　　本報記者趙劍飛 許知遠 特約評論員孫哲 北京、上海報道2001.9.17