“我什么也不害怕，也不害怕丟錢(qián)，但我害怕不確定性�！眴讨巍に髁_斯的擔(dān)心是有 道理的。就在這一天，他后半生定居的美國(guó)遭遇了一次空前的災(zāi)難。當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月11日，美國(guó)紐約和華盛頓遭到恐怖分子的襲擊。

　　關(guān)于“21世紀(jì)全球資本市場(chǎng)和中國(guó)的作用”的演講題目此時(shí)已失去吸引力，雖然這個(gè)全世界最著名的金融投資家不得不忙于回答記者們關(guān)于未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的展望(“不錯(cuò)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將陷入衰退，”他預(yù)測(cè)道，“消費(fèi)者的信心將遭受?chē)?yán)厲的打擊�！�)。

　　這個(gè)71歲的老人曾經(jīng)在年少時(shí)從二戰(zhàn)中的匈牙利逃亡，他了解生活在納粹恐怖氣氛中的痛苦，所以當(dāng)他1949年進(jìn)入倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院時(shí)，將開(kāi)放社會(huì)理論的締造者卡爾·波普爾視作終身的導(dǎo)師。但這個(gè)在思想上明顯缺乏天賦的知識(shí)分子，在投機(jī)行為大獲成功之后才獲得了哲學(xué)問(wèn)題聽(tīng)眾。

　　開(kāi)放社會(huì)遇到了什么問(wèn)題？9月14日，索羅斯前往上海。本報(bào)特約哥倫比亞大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)博士、復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心孫哲教授與索羅斯對(duì)話，探尋這位“金融哲學(xué)家”對(duì)于“9·11”事件以及現(xiàn)代文明社會(huì)的看法。以下為對(duì)話的內(nèi)容摘要：?jiǎn)枺嚎植乐髁x的行動(dòng)是否表明“測(cè)不準(zhǔn)理論”除了在科學(xué)研究與金融市場(chǎng)中有效外，這一點(diǎn)對(duì)于歷史進(jìn)程也一樣？

　　答：測(cè)不準(zhǔn)理論有其合理的地方。人類(lèi)發(fā)展的過(guò)程，不是直線的，而是一個(gè)反復(fù)選擇的過(guò)程。這個(gè)反復(fù)選擇基本上是一個(gè)循環(huán)。人類(lèi)的決策在很大程度上決定了歷史進(jìn)程，反過(guò)來(lái)，歷史的發(fā)展又影響領(lǐng)導(dǎo)人和個(gè)人作出針對(duì)這個(gè)大的社會(huì)環(huán)境的決策。但是，這種進(jìn)程決策是一個(gè)“X”型的，有多條道路可以選擇。所以，你不得不針對(duì)這個(gè)環(huán)境來(lái)作出決策。

　　1997年亞洲金融危機(jī)時(shí)，馬哈蒂爾稱(chēng)我為金融大鱷。其實(shí)，我只是很多投資者中的一個(gè)，世人對(duì)我有很多誤解。在這一危機(jī)中，我也虧了很多錢(qián)，其實(shí)我也測(cè)不準(zhǔn)，我也被證明出錯(cuò)了。所以，我現(xiàn)在不預(yù)測(cè)短期的股市走向，因?yàn)檫@太容易被迅速證明是個(gè)錯(cuò)誤。

　　問(wèn)：現(xiàn)代文明社會(huì)的最大敵人是什么？是美國(guó)有什么問(wèn)題嗎？

　　答：現(xiàn)代文明社會(huì)的最大敵人就是，一個(gè)封閉的社會(huì)對(duì)社會(huì)和個(gè)人的影響。個(gè)人最大的自由和社會(huì)的需求管理如果不兼容的話，就會(huì)造成現(xiàn)代文明社會(huì)最大的悲哀。

　　美國(guó)有很多問(wèn)題，其中最大的問(wèn)題是美國(guó)只關(guān)心自己的利益，推行單邊外交政策，而很多問(wèn)題，不是美國(guó)一個(gè)國(guó)家能對(duì)付得了的。但美國(guó)仍然堅(jiān)持這種空想的政策。別人都稱(chēng)我是一個(gè)空想金融家，但美國(guó)推行的政策更理想化。比如說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在的NMD，在我看來(lái)，完全是一個(gè)意識(shí)形態(tài)而不是一個(gè)軍事問(wèn)題。這一個(gè)完全的空想狀態(tài)，也給世界帶來(lái)了不確定性。

　　問(wèn)：這一事件對(duì)于已經(jīng)接近衰退邊緣的美國(guó)經(jīng)濟(jì)情況會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

　　答：就在襲擊沒(méi)有發(fā)生之前，美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)呈現(xiàn)衰退狀態(tài)，這一事件將使衰退加快。由于恐怖事件造成重大損失，老百姓會(huì)在較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持較低水平的消費(fèi)水準(zhǔn)。襲擊發(fā)生之前，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)制定了很多降息措施，現(xiàn)在必將加快降息速度。而美國(guó)所要做的是，要盡量縮短此次衰退的痛苦時(shí)間。

　　此外，政治上的因素也必須加以考慮，但政治上的因素非常難以預(yù)料。美國(guó)必須找出恐怖分子，才能采取跨國(guó)際的合作。這一過(guò)程必然伴隨著美國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期痛苦。美國(guó)政府必須要有耐心。

　　問(wèn)：這一事件對(duì)美國(guó)的資本市場(chǎng)與進(jìn)出口貿(mào)易有什么影響？

　　答：國(guó)際資本的流動(dòng)是非常自由的，單一國(guó)家無(wú)法加以控制，無(wú)法采取加稅、限制等措施防止資本外流。從這個(gè)角度上來(lái)講，世界財(cái)富分配原本也就不平衡。美國(guó)資本出現(xiàn)外流，是可以預(yù)料的。因此，特別需要建立國(guó)際間協(xié)調(diào)機(jī)制，對(duì)流動(dòng)加以控制。

　　至于哪些國(guó)家會(huì)因此受益，很難說(shuō)，因?yàn)樾屡d市場(chǎng)太多。

　　對(duì)于進(jìn)出口貿(mào)易，因?yàn)槊绹?guó)本身處于經(jīng)濟(jì)停滯狀態(tài)，所以貿(mào)易必然受到很大影響。美國(guó)應(yīng)該調(diào)整貿(mào)易結(jié)構(gòu)，比如加大對(duì)友好國(guó)家的貿(mào)易程度。

　　問(wèn)：歐元是否會(huì)因此而發(fā)展成為能與美元抗衡的貨幣？

　　答：暫時(shí)看不出歐元能發(fā)展成為與美元抗衡的貨幣，雖然歐洲中央銀行在這一事件發(fā)生后，特別是德國(guó)，對(duì)于美元采取了一種保護(hù)的措施，但這一措施效果有多大，能否將歐元提升到與美元的位置，我對(duì)此持懷疑態(tài)度。金價(jià)上升也可能是短期行為。

　　問(wèn)：對(duì)于俄羅斯和東歐國(guó)家，你有特殊的感情，在那兒投資很多。但是俄羅斯沒(méi)有聽(tīng)從你的建議，而是走了從政治改革到經(jīng)濟(jì)改革的道路，最后造成社會(huì)的動(dòng)蕩。你對(duì)自己扮演的角色，有什么經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)？

　　答：從1987年，我就在前蘇聯(lián)那兒有很多業(yè)務(wù)，成立了一個(gè)基金。當(dāng)時(shí)，前蘇聯(lián)政府對(duì)市場(chǎng)不重視。1988年，我向前蘇聯(lián)政府建議，要發(fā)展一個(gè)開(kāi)放性的平臺(tái)，大力發(fā)展與消費(fèi)者相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，比如食品和與日常生活有關(guān)的輕工產(chǎn)業(yè)，這樣逐漸建立一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制。但是這一建議沒(méi)有被采納。很遺憾，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)無(wú)法植入計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

　　進(jìn)入90年代以后，俄羅斯走向另一個(gè)極端，從忽視市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向太相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，以為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是萬(wàn)能妙藥，政府缺乏對(duì)市場(chǎng)必要的管理與調(diào)節(jié)。90年代初，俄羅斯公司內(nèi)部債務(wù)的增長(zhǎng)占到GDP的1／3，國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都被內(nèi)耗掉了。這正是由于政府缺乏對(duì)于經(jīng)濟(jì)進(jìn)行管理，造成國(guó)內(nèi)體制相當(dāng)不平衡。俄羅斯人為自由付出了相當(dāng)大的代價(jià)。

　　問(wèn)：你大力主張?jiān)谌蚍秶鷥?nèi)建立開(kāi)放的社會(huì)和市場(chǎng)。如果中國(guó)按照你的建議，把自己的金融市場(chǎng)和社會(huì)都開(kāi)放的話，怎么能防御外來(lái)資本的入侵？中國(guó)的金融市場(chǎng)還比較小，中國(guó)怎么保證像量子基金這樣的投資者不把利潤(rùn)拿走？

　　答：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放取得了很大的成就。但是，中國(guó)不僅要對(duì)外開(kāi)放，還要對(duì)內(nèi)開(kāi)放，就是要保證市場(chǎng)健全的一些基本條件，比如說(shuō)信息的流動(dòng)。這是金融市場(chǎng)進(jìn)一步開(kāi)放的基本條件。當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在金融市場(chǎng)還不健全，雖然已經(jīng)發(fā)生很大變化，但中國(guó)還沒(méi)有準(zhǔn)備好與國(guó)際金融市場(chǎng)接軌。如果哪一天，中國(guó)內(nèi)部開(kāi)放機(jī)制已經(jīng)調(diào)節(jié)好了，就不會(huì)害怕國(guó)際金融大鱷來(lái)把利潤(rùn)拿走。

　　問(wèn)：作為另一次“珍珠港”事件，那么，9·11事件將產(chǎn)生怎樣的歷史意義？

　　答：歷史不是直線發(fā)展的。珍珠港事件使美國(guó)海軍遭受重創(chuàng)，但是美國(guó)用了27個(gè)月重建海軍力量，最后打敗了日本。從全球而言，這一事件使得我們更加重視處理非政治性的問(wèn)題，比如公共衛(wèi)生、環(huán)境以及恐怖主義。而要處理這些問(wèn)題，不是美國(guó)一個(gè)國(guó)家可以對(duì)付得了的。只有建立一個(gè)開(kāi)放性的社會(huì)，機(jī)構(gòu)健全，才會(huì)消滅這些不確定因素。這個(gè)開(kāi)放性的社會(huì)，必須是內(nèi)部開(kāi)放和外部開(kāi)放。兩者有機(jī)的結(jié)合起來(lái)，才能消滅危機(jī)。

　　問(wèn)：您曾經(jīng)在二戰(zhàn)生存下來(lái)。以您的經(jīng)歷來(lái)判斷，這一事件引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性有多大？

　　答：引發(fā)全面戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性不大。因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)依然強(qiáng)大，而且擁有世界最強(qiáng)大的軍事力量。但是，這一事件引發(fā)危機(jī)的可能性很大，比如恐怖危機(jī)、社會(huì)危機(jī)。美國(guó)要做的是，迅速處理這些危機(jī)。但這還不夠，以后還要預(yù)防危機(jī)，進(jìn)行危機(jī)管理。

　　問(wèn)：您最害怕什么？

　　答：我什么也不害怕，也不害怕丟錢(qián)，但我害怕不確定性。
　　本報(bào)記者趙劍飛 許知遠(yuǎn) 特約評(píng)論員孫哲 北京、上海報(bào)道2001.9.17