金融投資專家喬治.索羅斯:他拿我來當代罪羔羊，把馬來西亞的問題都推到我身上。

楊瀾：那么香港政府呢？他們指責你攻擊他們的金融市場，他們花了數(shù)百億來捍衛(wèi)聯(lián)系匯率。

金融投資專家喬治.索羅斯：他們在捍衛(wèi)匯率和股票市場方面做得很出色.我被認為是國際投機或投資者的代表，對我來說，開玩笑地說吧…投機是不健康的投資。所以投資和投機是很難劃分，我變成了一個可見的象征，我有一張臉和一把聲音，他們認得我是誰。我自己覺得金融市場是不穩(wěn)定的，對國際投資作出規(guī)范和監(jiān)管需要有一個機構來保護國際金融市場，免受過分的樂觀或悲觀估計影響。我認為國際金融市場是不穩(wěn)定和危險的。

楊瀾：你認為應該監(jiān)管投機活動？

金融投資專家喬治.索羅斯：對。

楊瀾：索羅斯先生，你棄用平衡理論改用反射理論來解釋金融市場，你怎么用它來解釋已發(fā)生或?qū)l(fā)生的情況。 金融投資專家喬治.索羅斯：有時市場會趨向平衡,但有時它們會自己背離平衡，我覺得應該從這方面去了解市場，你一定要承認這一點。但你不能用這個理論去預測市場的走勢，因為金融市場是不穩(wěn)定的。市場想預測未來，但未來卻是難以估計的，因為你現(xiàn)在對市場所作的預測其實會改變和影響將來的事，所以根本不能預測一些獨立于你的預測的事。未來僅于你如何看今天，這樣會產(chǎn)生一個不穩(wěn)定的因素，不穩(wěn)定的因素在市場無所不在。

楊瀾：你怎樣用反射理論去解釋你在亞洲金融風暴的角色？你在風暴發(fā)生前六個月曾經(jīng)持有泰銖的空頭凈額，這是風暴的起因嗎？還是你利用市場心理學令市場真的陷于崩潰。 金融投資專家喬治.索羅斯:那次事件是我利用反射理論卻準確地預測市場走勢，我們與其固定匯率是注定要失敗，我們準確預測到這情況，這預測在某程度上已作出自我辯解，因為我們在一月賣出泰銖時，耗盡中央銀行的儲備，如果他們早些反擊，情況會不至于這么嚴重。所以我不認為我要對風暴負責，我們作出準確的預測但沒有我們，事情仍會一樣。我們的預測只是加速這事的發(fā)生，另一方面，我們對印尼的預測錯了，我們太快買入印尼盾，也虧損了很多錢。我們用反射理論來決定每一步，有些發(fā)展會自我強化，所以我們的決定能影響當?shù)厥袌觥? 楊瀾：回應一個管理對沖基金的爭論，一個對沖基金的經(jīng)歷說攻擊那些軟弱和不穩(wěn)定的，可以保留一群健康的羊，你同意嗎？這是對沖基金所扮演的角色是嗎？

金融投資專家喬治.索羅斯：我以前從沒聽過這個說法，跟羊群對抗很危險,因為羊群可以把你踩死。但羊群也應該改變方向，通常它走得太遠，羊群因而受傷，當有人預測到方向會改變，他們會超越所有的人而走在前面，所以我在書里寫了要走在羊群之前。

楊瀾：其實不僅外人對于索羅斯的看法有著很大的分歧，就連他本人對于自己所扮演的角色也有著雙重標準，一方面他是一位成功的金融投機商，另一方面他又寫書揭露資本主義的危機，公開贊賞馬克思對于資本主義制度的種種批判，甚至說要建立一些強有力的國際機構來控制投機性的金融活動，保持世界市場的穩(wěn)定。有些人說，索羅斯這么做是給自己立牌坊，是在作秀，更多的人則是摸不著頭腦。 楊瀾：你的主張和行為是否互相矛盾？因為你從投資當中活力甚豐，但你卻又建議管制這類投資，就好象說“阻止我賺錢”，這是什么道理？

金融投資專家喬治.索羅斯：是，我是很難讓人了解的人,我一直扮演著兩個角色，一方面我是金融市場的參與者，我會按照已訂的規(guī)則來玩這個游戲，我不會違反這些規(guī)則，所以我不覺得內(nèi)疚或要負責任。 楊瀾：你覺得這里根本沒有道德可言。

金融投資專家喬治.索羅斯：金融市場是不屬于道德范疇的,它不是不道德的大家弄錯了，道德根本不存在于這里，因為它有自己的游戲規(guī)則，也有道德的規(guī)則，我尊重那些規(guī)則，關心這些規(guī)則。建立這些規(guī)則的道德規(guī)則，作為一個有道德和關心它們的人我希望確保這些規(guī)則，是有利于建立一個良好的社會的，所以我主張改變某些規(guī)則。

楊瀾：你捐了好幾億元給世界各地，支持開放社會的工作。

金融投資專家喬治.索羅斯：是，但我沒有花股東的錢,我捐的都是自己的錢。我想捐就捐，因為這是我的信念，我不能這樣花股東的錢。

楊瀾：這是不道德的…

金融投資專家喬治.索羅斯：如果我不遵守規(guī)則，如果我不是一個競爭者,你還要記得我不只賺了數(shù)十億元，也虧蝕了數(shù)十億元，過去幾年，我們也投資失利，現(xiàn)在我們的業(yè)績有改善了。所以作為參與者，無論贏輸，我們都要遵守規(guī)則，作為關心社會道德的人我希望改善我們的規(guī)則，這就是開放社會的意念，我的錢就是花在這上面。

楊瀾：對沖基金可以籌得很多錢，有時甚至是他們的資產(chǎn)的一百倍，你覺得這樣對新興市場公平嗎？因為他們沒有錢來和你的規(guī)則競爭。 金融投資專家喬治.索羅斯：我們其中一個基金出現(xiàn)問題長期資金管理,它借了太多錢，一方面它自己本身借了太多，另外銀行和同業(yè)給它們太多信用，這與導致九八年的風暴的原因相同。

楊瀾：在九八年。

金融投資專家喬治.索羅斯：錯外如果有一個開放的資金市場,大家可以買賣外匯，那個國家便不能防止外來的狙擊，那也是要加以管制的，我意思是我們需要國際中央銀行作為最后的借款者，如沒有聯(lián)邦儲備局，紐約會變成怎樣？我們沒有真正的聯(lián)邦儲備局，金融市場變得全球化，但國際中央銀行的發(fā)展卻跟不上，事實上因為相信有…

楊瀾：無形的手的奇跡… 金融投資專家喬治.索羅斯：錯誤相信金融市場會趨向平衡,這是現(xiàn)時最多人相信的理論。將來國際貨幣基金的功用會消失，它在拯救陷入困境的國家的同時也要設立一些懲罰管制私營機構…

楊瀾：這些借款者…他們必須分擔損失。

金融投資專家喬治.索羅斯：這是新的信條,現(xiàn)在正面對資金供應不足的危機，這個系統(tǒng)不平衡，資金系統(tǒng)對富有的核心國家有利，對依賴核心國家的窮困國家不利，這個改變令窮者越窮，我認為必須借用新措施來創(chuàng)造一個更公平的競技場。鼓勵大家到穩(wěn)定的發(fā)展中國家投資，恩要增加這些市場的吸引力，這正是現(xiàn)時所缺乏的。 楊瀾：盡管談判過程中幾經(jīng)順逆，中美終于達成中國加入世貿(mào)的協(xié)議，中國答應逐漸開放金融市場，你覺得這有什么意義？中國將會面對怎樣的挑戰(zhàn)？

金融投資專家喬治.索羅斯：我覺得這是非常重要的改變,這是很重要的承諾，但也很冒險。

楊瀾：什么樣的危險？

金融投資專家喬治.索羅斯：首先，中國的銀行體制非常不穩(wěn),因為被壞帳拖累，只要中國封閉下去它仍能茍存下去，但一旦中國對外開放，它需要重整，令它變得更穩(wěn)健。這方面應該沒問題，因為銀行的負債就是國家的負債，因為為銀行由國家擁有，中國在經(jīng)濟上是可靠的，所以國家可以發(fā)行債權來填補壞帳，解決壞帳的問題。但這措施實行起來會遇到一定的困難，因為這樣銀行不能重復借錢給同一間不穩(wěn)定而無力償還債務的企業(yè)，這樣會令企業(yè)承受很大的壓力，更可能造成失業(yè)，引發(fā)社會問題。這是英明而冒險的決定，或者選擇讓經(jīng)濟增長慢慢放緩，這個選擇也不太吸引。 楊瀾：亞洲的經(jīng)濟正在慢慢復蘇，美國的經(jīng)濟也發(fā)展蓬勃，你在書里曾預言金融風暴會由外圍蔓延至中心，你要更改你的假設嗎？

金融投資專家喬治.索羅斯：對，因為風暴沒有蔓延至中心,但這次的風暴很獨特，它由外圍開始刮起，通常的情況是中心出現(xiàn)問題，譬如是市場衰退或者利息激增，這些消息會加倍影響外圍的市場，所以我很擔心國際金融市場的結構，因為我們已從風暴中開始復蘇，但我恐怕金融風暴會再爆發(fā)，這個系統(tǒng)會怎樣再站起來呢？到它真正面臨考驗時就會知道，當在哪里發(fā)生…若華爾街股市暴跌20％或25％，又或者利息激增20％或25％，到時我們就會知道國際金融市場會如何應付，我們還不能太掉以輕心。

楊瀾：你既然相信風暴有天會再來臨，你認為它會在何處何時刮起？

金融投資專家喬治.索羅斯：我相信會從中心開始�？简灛F(xiàn)時的金融系統(tǒng).因為外圍已經(jīng)經(jīng)歷過一次考驗，人們已經(jīng)很小心投資，他們不會用大量金額去投資，像印尼、馬來西亞和泰國的人，不會出現(xiàn)過量投資令市場崩潰，它們現(xiàn)在的問題是流入的資金不足，因為投資者已變得謹慎。但如果中心出現(xiàn)問題它會令外圍地區(qū)承受很大的沖擊。 楊瀾：你覺得導致亞洲金融風暴的主因仍在嗎？為什么亞洲會吸引國際投機者？

金融投資專家喬治.索羅斯：我不覺得亞洲會有這樣的危險,因為投機者也損失慘重，現(xiàn)在它要面對另一個問題，中心流向外圍的資金不足。

楊瀾：千禧年即將來臨，你有什么計劃？

金融投資專家喬治.索羅斯：千禧年是個很重要的里程碑,我們需要進入一個新時代，過去二百年我們活在理性、啟蒙和發(fā)明的年代，我們已做了二百年理性的人，我們發(fā)現(xiàn)社會仍然有很多問題，如果你認為理性就是答案那么你是注定錯的，所以我們要進入新時代，我們把它叫做易于出錯的時代，明白到我們不是完美的。我們更能容忍和尊重別人的意見，我們可以更和平地相處。 楊瀾：在我看來索羅斯既非天使也非惡魔，也許他有一點說得是正確的，那就是這個世界上許多錯誤和災年是由制度而不是由一兩個人的力量而造成的，比如說當年狙擊港幣的世界投機資金高達六千億之巨，索羅斯的基金只是其中的一個部分，正像他所說的，他不來做自然有的是別人來做。二十一世紀全球一體化的進程會不斷地加快，沒有人能夠躲到消毒柜里去自善其身，在這個時候各個國家，特別是發(fā)展中國家如何健全自身的金融體系，提高抵抗風險的能力，而又應該有什么樣的國際機構來保護世界市場的相對穩(wěn)定，我想對于這些問題的探討，要比對索羅斯個人的評價來得有意義得多。